Пропажа адены из инвентаря

[Archibald]

Во первых - в Линейке нет инфляции. В реальном мире, 95% населения - получает зарплату,
и только и исключительно поэтому не может повысить свой доход при росте рыночных цен.

В Линейке - ситуация кардинально иная. В Линейке - каждый чар- это независимый предприниматель
делающий свой гешефт, причем гешефт этот - делается на любом сервере с рейтами выше 1x не
путем выбивания адены с мобов - а через рынок. Поэтому сколько бы нулей небыло в
цене за конкретный итем продаваемый на рынке - это не имеет абсолютно никакого значения
потому что все прочие итемы - имеют ПРОПОРЦИОНАЛЬНО высокую (низкую) цену.

Поэтому высокие цены на рынке в Линейке - нельзя сравнивать с высокими ценами в реальном
мире, и между ростом цен в Линейке - нельзя проводить аналогию с инфляцией в реальном
мире. В Линейке - пропорциональный, равномерный рост цен на все товары - не влияет на
игровой процесс.

Нет никакой разницы для игрового процесса, если сет авадона стоит 100кк или 10кк, потому
что пропорционально его стоимости - цена СОПа будет 10к или 1кк. А добывают чары с мобов -
не адену а итемы. СОП например. И получают свой капиталл не с той адены что дропается с
моба - а через рынок. Это - реальность. И многие люди, понимающие важность рыночных
отношений в игре - об этом ньюансе уже писали ранее. Но их - как обычно никто не послушал...

У меня высшее экономическое образование. Но я тем не менее, проконсультировался у своей
жены, кандидата в доктора экономических наук, доцента кафедры экономики
Финансово-Технологической Академии по поводу осмысленности действий администрации в "борьбе
за честную игру" - ответ был однозначным - действия администрации ошибочны.

Поэтому борьба за снижение курса адены на внутреннем рынке игры - бессмысленна и ненужна
для игрового процесса. Цены упадут сами естественным образом. И принципиального значения
это падение цен не будет иметь совершенно. Это произойдет если перекрыть источник
поступления дюпаной адены.

В этом ты тупишь...
С мобов падает адена, что аналогично постоянно работающей машинке по допечатыванию денег, а это очевидная инфляция.
Даже слив адены в магазин на расходники не перекрывает этого, тем более при рейтах х4.
От дюпа (в считанные секунды 1 миллиард внезапно превращается в 2) инфляция достигает невероятных размеров. Т.к. адены становится намного больше и есть те, кто готовы платить в разы дороже, т.к. её у них много, и цены растут.

Инфляция в линейке вредна тем, что если аркана стоит 200 миллионов, я могу сесть на трейд и продавать её, или даже пять, если захочу.
А если она стоит 10 миллиардов, то я не могу продавать трейдом даже одну, а мне надо только меняться на что-то равноценное.

Под инфляцией я понимаю рост цен на всё, что продается на рынке чарами относительно адены, не надо меня грузить экономическими терминами или давить авторитетом, раз ты такое пишешь, видно, что "высшее экономическое образование" еще не говорит о понимании сути вещей.




В остальном же, приятно почитать пост, написано грамотно и со стилем, такое тут нечасто увидишь.
Согласен, не очень приятно получается, когда отдуваются честные простые парни за дюпы адены.

Хотя с другой стороны, в целом серв станет лучше после всех этих действий, это бесспорно. Главное, чтобы жизнь на нем не истребили слишком сильно.
Ставлю себя на место админа в этом вопросе... Наверное, он делает именно так, т.к. решил устранить последствия дюпов, а это самый простой способ, намного сложнее искать, кто виноват или возмещать ущерб честным.

Я тоже как попал в бан, злился одно время, а потом, когда перестал надеяться на разбан, понял, что не так все и плохо. =)

P.S. Не считаю, что у нас все прекрасно, но действия админа расцениваю сейчас как неоднозначные - есть в них и хорошее и плохое. Что было важнее - время покажет. =)

[Valeoka]

Нет, не туплю.

Дроп с моба -это один из источников появления наличной адены в игровых рыночных
отношениях.
Этих источников всего четыре с половиной:
1) дроп адены с простых мобов
2) Дроп адены с РБ
3) магазины
4) квесты

и наконец админ способен нарисовать адену.. за скажем так - особые заслуги.
Я не говорю что он это делает, однако возможность у него такая есть.

Это - легитимные источники появления адены в игре.

Когда происходит дюп - в игру вливается некоторая сумма денег, которая с одной стороны
обогащает багоюзера - а с другой - пропорционально поднимает всю экономику сервера.
Вещи стали стоить дороже? Так ведь и сырье стало стоить дороже.
Самого же багоюзера нужно поймать, возможно - забанить.
Процесс возврата вещей которые он напокупал их прежним владельцам - технически слишком сложен и неоднозначен, поскольку при этом, надо ведь поизымать у них сумму за которую они продали предмет, а она могла уже влиться в экономику... Такой откат транзакций слишком сложен.
В этом случае, если имел место массовый дюп - я рекомендовал бы откат состояния сервера на момент "до дюпа" - поднятся из бэкапа. На день, на неделю, на месяц в конце-концов...
Поднятся из бэкапа на неделю назад - это менее болезненно для игроков, чем изымать у совершенно невинных людей их сбережения. Ведь такое изымание носит выборочный характер...
А если дюп был частным и немассовым - просто оставить все как есть. И лучше учить программирование.

Есть такой анекдот советских времен:

Надоело правительству что рабочие постоянно ходят пьяные..
Подняли цену на водку... А рабочие все равно пьяные ходят.
Спрашивают у рабочего - как тебе удается? Мы же цены подняли а зарплату - нет!!
Он достает из кармана гайку.
- Видишь гайку?
- Ну.. да...
- Так вот, раньше она стоила бутылку водки.. и сейчас она стоит бутылку водки...

Этот анек - один в один к экономическим отношениям в Линейке...
В реальном мире- это все же анекдот, по причинам описанным выше, в Линейке - это описание ее экономической модели...

[Archibald]

Норм, из 2,2ккк осталось 1,12кк, ГЦ "админа", "премию Гитлера" ему выписать и пусть "администрирует" сервер с мобами)))

Хз, возможно, меня за это забанят или нокажут жеско... xDDD
Но оч. хочу ответить на это сообщение так:

"Мобы не предают, не оскорбляют и не пытаются обмануть админа, они делают что он хочет и онлайн 24/7, они не задалбывают его нытьем на форуме, не создают лагов, не ищут баги и т.д. Мобы - вот настоящие друзья и ради них нужно делать серв."

На правах шутки, мб у меня такой своеобразный идиоццкий юмор.

- - - Updated - - -

Нет, не туплю.

Дроп с моба -это один из источников появления наличной адены в игровых рыночных
отношениях.
Этих источников всего четыре с половиной:
1) дроп адены с простых мобов
2) Дроп адены с РБ
3) магазины
4) квесты

и наконец админ способен нарисовать адену.. за скажем так - особые заслуги.
Я не говорю что он это делает, однако возможность у него такая есть.

Это - легитимные источники появления адены в игре.

Когда происходит дюп - в игру вливается некоторая сумма денег, которая с одной стороны
обогащает багоюзера - а с другой - пропорционально поднимает всю экономику сервера.
Вещи стали стоить дороже? Так ведь и сырье стало стоить дороже.

Есть такой анекдот советских времен:

Надоело правительству что рабочие постоянно ходят пьяные..
Подняли цену на водку... А рабочие все равно пьяные ходят.
Спрашивают у рабочего - как тебе удается? Мы же цены подняли а зарплату - нет!!
Он достает из кармана гайку.
- Видишь гайку?
- Ну.. да...
- Так вот, раньше она стоила бутылку водки.. и сейчас она стоит бутылку водки...

Этот анек - один в один к экономическим отношениям в Линейке...

Всё так, только прочитай внимательно, я писал выше в чем разница, или арка стоит 200кк или 10ккк.

[Tolla]

Раз пошла такая пьянка... Вот чего не понимаю, зачем "борьба с аденой" была именно сейчас. Цены на ресурсы на рынке достигли уровня старого прокачанного сервера с рейтами х1, цены на вещи - уровня в 10 раз дороже, что для х4 можно считать вполне адекватной ценой. И какой смысл был убивать рынок, который уже стабилизировался? В этом смысле считаю что цены врядли упадут еще, это чисто мое мнение. Чтобы цены упали реально нужен вайп.
Изъяли деньги, ну да фиг с ними, обидно конечно терять честно заработанное, а при моем пессимизме по поводу цен скорое накопление на А сет остается сомнительным, квесты, квесты, и мобо...чь, печалька. Как человек работающий не могу фармить и ходить по РБ сутками, только рынок нам поможет, а при его отсутствии... В этом смысле хотелось бы уже услышать ответ, адену всю почистили, или еще будут изъятия?

[Archibald]

Раз пошла такая пьянка... Вот чего не понимаю, зачем "борьба с аденой" была именно сейчас. Цены на ресурсы на рынке достигли уровня старого прокачанного сервера с рейтами х1, цены на вещи - уровня в 10 раз дороже, что для х4 можно считать вполне адекватной ценой. И какой смысл был убивать рынок, который уже стабилизировался? В этом смысле считаю что цены врядли упадут еще, это чисто мое мнение. Чтобы цены упали реально нужен вайп.
Изъяли деньги, ну да фиг с ними, обидно конечно терять честно заработанное, а при моем пессимизме по поводу цен скорое накопление на А сет остается сомнительным, квесты, квесты, и мобо....., печалька. Как человек работающий не могу фармить и ходить по РБ сутками, только рынок нам поможет, а при его отсутствии... В этом смысле хотелось бы уже услышать ответ, адену всю почистили, или еще будут изъятия?

Выделенное тоже интересно.

В целом, все правильно написал(а). Видел где-то пост, что это какие-то новые дюпы, правда ли это не знаю, но может поэтому очередное "раскулачивание" теперь в форме адены произошло именно сейчас. =)

Все говорит о том, что мы строим коммунизм на сервере, не иначе. xDD

P.S. Для модера на всякий случай: в цитируемом сообщении используется слово "мобокач", а не то, что вы могли бы подумать. А то еще забанят меня вместе с ним, а я не хочу опять 15 дней БЧ.

[Tolla]

Девушка я=(. Ну забанят и забанят, я на форуме не пишу. Просто действительно задело... С одной стороны я понимаю администрацию, с другой как многие тут пишут "а я-то почему под раздачу попала". Многое можно тут добавить, да все уже сказано другими игроками=)

[andret]

Холи я сделал, при следующем рестарте поставлю уже исправленный вариант. (при плановом рестарте).

Етот холи, если я не ошибаюсь, работает у персов с валакасом, у которых по мдефу свыше .1.6к крыты по 8-10к летят. Вроде все ище работает, или то я нуб такой ;D

[olivkanet]

А я не спрашиваю, почему я попал под раздачу. Мне то как раз понятно - я постарше вас, и Егора Тимуровича помню не по наслышке.
Для НЕПОНЯТЛИВЫХ я повторяю - акция И БЫЛА НАПРАВЛЕНА против тех, кто ЧЕСТНО собирал адену вполне игровыми средствами.
Ну неужели надо объяснять, что дюперы уже свое все получили, и никто у них шмотки и персов не тронет. Да они полгода минимум определяли тут всю экономику. Кто по 3 месяца играет, не помнят, а я пришел в конце августа, и помню, как EWC стоила по 150кк, а А шмотки на рынок просто не выставлялись - на них денег у перса просто не могло хватить. У дюперов есть все, и они этого не скрывают, им потеря 40ккк (я про такие деньги только слышал от админа на этом форуме ) - как плевок верблюду. Да поймите же вы, что ваши жалкие 1-2ккк на рынок вообще никакого влияния не оказывали. У меня админ забрал чуть больше 1ккк - снял с 5 персов, причем у гномки забрал 172кк из 174, а деньги эти были - от продажи нескольких СА10, только что, недели еще не прошло. Там дюпаной адены не просто не было, а точно не было. Если это была дюпаная адена - тогда на сервере просто нет недюпаной. И, между прочим, это был тот самый случай, когда источник адены определяется в 1 ход.
Все это админу отлично известно. Разговоры о том, что через полгода наступит счастье - полная чушь, все это на руку только дюперам, крысам и багоюзерам, у которых шмота Ы и А немеряно, мунов и ресов тоже, а адена им не нужна. У них коммунизм. И это админ тоже отлично знает. Так что все разговоры "в пользу бедных" ему - как песня глухому. Ласкают слух... Меня забавляет, что в этом жалком игрушечном мире свой Гайдар те же слова говорит... а экономику-то игроки поднимают, между прочим.

[Valeoka]

а экономику-то игроки поднимают, между прочим.

Да, я нашел в инете логи линейки, не драконика. а какого-то сервера, просто чтобы посмотреть какую информацию из них можно извлечь и насколько это сложно..
И от шо я могу сказать - анализ этих логов не составляет никакого труда. Анализ их может происходить полностью в автоматическом режиме. Занимает такой анализ немного времени. Это первое. У меня - написанеи скрипта анализирующего движение денег на чаре - заняло минут 5 (на перле), и отработал он 100-меговый лог за минуты две-три...
Чтобы отследить все транзакции со всеми игроками для конкретного чара скрипт будет конечно немного посложнее и работать будет подольше, но не настолько принципиально, чтобы три человека днем и ночью анализировали-анализировали и анализировали...МЕСЯЦАМИ!!!! Вобщем мне непонятно чего именно они там анализируют так долго...

И второе. У меня закралось сильное подозрение, что мотивы съема адены с игроков - не имеют никакого отношения к озвученным администрацией причинам.

В действительности же, я думаю сьем адены происходит следующи образом:
1) был определен чар который дюпал адену.
2) было определено с кем он вступал в отношения.
3) были определены чары с которыми те чары вступали в рыночные отношения.
4) и так далее...

и у всех этих чаров были удалены адены, если суммы на чарах были больше определенного количества. Величина удаленной суммы- определялась либо рандомно, либо в какойто-процентной величине. Потому что по логам линейки (по крайней мере тем которые мне доступны) - невозможно определить какая часть адены в стопке дюпаная а какая - нет. Технически невозможно.

Либо же алгоритм еще более незамысловат:
Удалить адену случайным образом у случайных чаров, если количество адены на чаре превышает некую величину.

И еще, есть такой классический инструмент управленяи инфляцией, который называется "стерилизация денежной массы". Так вот, все это напоминает этот инструмент, однако было доказано что этот инструмент не работает. Если интресно - могу накопать ссылки на источники.

И наконец есть такая вещь как кривая Филлипса, который связывает инфляцию с безработицей. Чем ниже инфляция - тем выше безработица. Тоесть высокий уровень цен - стимулирует население на труд.

[Mapuo]

Яркий пример скудомыслия и подхалимажа. Основная идея - меня же не тронули, а на остальных наплевать. Именно такие люди во время войны шли в полицаи и помогали уничтожать своих соотечественников. Они всегда на стороне силыных, ведь своя рубашка ближе к телу.

Какие громкие слова) Я за адену не парюсь и никогда не парился, а для тебя это тяжелый труд.....набить адены для игры

[olivkanet]

P.S. Я пример с гномкой привожу второй раз потому, что это как раз 1000% доказательство вранья. Забор адены никак с дюпом не связан. Вот так то. Вот и думайте, на хрена он понадобился.
Тут уже кто-то говорил, все это сделано именно в тот момент, когда рынок сам собой выровнялся. Это - еще одно, хотя и косвенное подтверждение моей мысли.

- - - Updated - - -

А вот вам и крик с другой стороны. Он за адену не парится голым играет или дюпает шмот... варианты есть еще?

- - - Updated - - -

А, да, другие дюпают и его одевают. Это тоже вариант.

- - - Updated - - -

А знаете, между прочим, так серверы умирать и начинают. Когда админ теряет желание поддерживать. Бросать жалко, обидно, а вести проект - не интересно. Митраэль С4х1 так умирал почти год. Агонизировал. Админы там все сделали ,чтобы сервер умер сам. Последние пару месяцев там 3 игрока было (а админа не было). Мелк х1 (и остальные, на момент закрытия в 2009 там был интерлюд) - единственный сервер, где админ поступил как надо - 13 января в 11 00 выключил серверы и ушел. Зато теперь мелк опять работает, жаль там HF, я бы пошел туда.

[Valeoka]

И еще, есть такой классический инструмент управленяи инфляцией, который называется "стерилизация денежной массы". Так вот, все это напоминает этот инструмент, однако было доказано что этот инструмент не работает. Если интресно - могу накопать ссылки на источники.

И наконец есть такая вещь как кривая Филлипса, который связывает инфляцию с безработицей. Чем ниже инфляция - тем выше безработица. Тоесть высокий уровень цен - стимулирует население на труд.

Я про это написал исключительно для тех, кого не убедили мои слова что понятие инфляции к рыночным отношениям в линейке не применимы, и как следствие -данные механизмы в Линейке не работают.

Если вы несмотря на все, продолжаете считать что инфляция в Линейке есть - то вот вам про осмысленость борьбы с инфляцией такими методами.

Более того, администратор - не является центробанком, к которому стекаются все денежные потоки, и заниматся стерилизацией денежной массы (как экономический агент) он не может впринципе.

[Rizeringer]

Уважаемая администрация, просьба объяснить почему пропадает адена из инвентаря игроков, торговых окон, продавались не дюпанные вещи, не дюпанные ресурсы, т.е если вы считаете то что это было куплено за дюпанную адену, то верните пожайлуста шмот ресы за которые это было куплено, полностью разбирайте логи, а то это получается ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ как неправильно, вы делаете на сервере что хотите, не оповещаете об эитом игроков, не ведёте списки, не читаете письма на емайле, просто закрыли глаза на всё и делаете что хотите. С сервера уже ушло очень много народа, благодаря вашей работе, я не буду удивлён, если в ближайшее время онлайн пропадёт полностью. Если вы что то не могли пофиксить в своё время - это ваша проблема, а не игроков которые пришли и добивались всего своим трудом

Только что зашол на некру из 190кк стало 4кк)апну темку.Администратор ник некры RingFrei,обменял хому 10 на +9 и чел доплатил 100кк....видать на этом я и попался,надеюсь админ решит проблемку!

[Valeoka]

P.S. Я пример с гномкой привожу второй раз потому, что это как раз 1000% доказательство вранья. Забор адены никак с дюпом не связан. Вот так то. Вот и думайте, на хрена он понадобился.
Тут уже кто-то говорил, все это сделано именно в тот момент, когда рынок сам собой выровнялся. Это - еще одно, хотя и косвенное подтверждение моей мысли.

... И ускакать на белом коне...багоюзеры повержены, все покараны...

[olivkanet]

Не решит. Ты кто такой? - давай, до свиданья
Кстати, мне только что пришло в голову взглянуть на все это прямо, как есть. Не, в самом деле, смотрите, как это все делается. Сначала кто-то багами точит, делает адену или задваивает что-то. Потом приходит честный лох и покупает это за большим трудом заработанную адену. А потом приходит мудрый админ и отбирает адену у лоха. Почему? - да потому, что там есть одна дюпаная адена. Ну, может, их там две... впрочем, у моей гномки не было ни одной, вообще ни одной. Ноль. 174кк честно заработанных денег в период, когда уже никто ничего не дюпал. Я могу понять, почему сняли по 250 кк у ПП и ШЕ - я орехи продавал в сентябре, может там у меня покупатели были на руку не чистые. Но почему столько же сняли у БД, которая чиста как слеза - на ней были деньги от продажи вещей. Ну, я об этом уже третий раз.

А где же честному лоху еще покупать? В магазине шмота А Ы нет, и сделать это крафтом или выбить - не реально, даже если нет конкуренции. А на самом деле там, где это можно выбить, сидят прокачанные ботами и жопокачем персы в топовом шмоте и просто убивают тех, кто сунется. Никто не хочет вечерком на Ант Квин сбегать? Или муны побить? Не забудьте ваш топовый шмот...

А правда, забавно? Если так поглядеть, невольно репу чесать станешь....

[Tolla]

Я так понимаю дюп - это удвоение чего-либо? Тогда КАЮСЬ. На 14 лвле магу покупала книжку в магазине, скилл выучила, а книжка осталась. До сих пор гадала как умудрилась купить 2 штуки. А оказывается я дюпер!!! заработала незаконно 500 аден!

- - - Updated - - -

Сегодня новый прикол, адену на 2 поделили. Когда уже все закончится-то?

[Dixi]

Я так понимаю дюп - это удвоение чего-либо? Тогда КАЮСЬ. На 14 лвле магу покупала книжку в магазине, скилл выучила, а книжка осталась. До сих пор гадала как умудрилась купить 2 штуки. А оказывается я дюпер!!! заработала незаконно 500 аден!

- - - Updated - - -

Сегодня новый прикол, адену на 2 поделили. Когда уже все закончится-то?

Ты наверно слишком много адены с мобов выбил , ты должен понять что так делать нельзя !!!!!!

[Ferry]

Я так понимаю дюп - это удвоение чего-либо? Тогда КАЮСЬ. На 14 лвле магу покупала книжку в магазине, скилл выучила, а книжка осталась. До сих пор гадала как умудрилась купить 2 штуки. А оказывается я дюпер!!! заработала незаконно 500 аден!

- - - Updated - - -

Сегодня новый прикол, адену на 2 поделили. Когда уже все закончится-то?

адену выбитую с мобов?

[Bahram]

А это как понимать? Было на гноме 80кк. Не стопятьсот тыщ ккк а всего лишь сраные 80кк. Собранные честным путем еще летом, когда автоудаления дропа не было, и адена валялась повсюду. Специально сделал кинжала-побирушку, которым пылесосил локации. Помаленьку, с миру по нитке, с полянки по миллиону, собрал около 300кк за лето. Оставалось от всего нажитого непосильным побирушеством примерно 80кк. Сегодня захожу - 8кк( Вот я и сел на ♥♥♥♥, как гном.. Это где там была дюпаная адена? Мобы надюпали? Дюперы бегали по локам и раскидывали аденку по 5-10к? Или адена у меня сама себя втихушку дюпнула, поддавшись всеобщей панике? Я даже ресы не продавал, вообще торговлей не занимался. Забавно как то.. Писец, на десяток чаров осталось 8кк(

[olivkanet]

А вот знаете, похоже, админ добился, чего хотел. Во всяком случае, я не могу заставить себя зайти в игру. Тупо сижу у компа... Я так с руофа ушел, когда там GD ввели. Тоже не мог играть, пару раз зашел, продался на ночного закена, и - все, прекратил эту хрень. Видать, этого он и добивался.
И ведь что смешно, - я опять про гномку. У меня деньги сняли сначала с ПП ШЕ и БД (они всегда в связке с магом в игре, если я мага качаю, поэтому я почти сразу узнал - мне друг написал проверить, ну я и увидел, что по 250кк сняли - про происхождение этих денег я уже писал, манор и продажа орехов еще летом, ну и там пара шмоток, точек и СА, я штук 20 сделал СА от 7 до 10, продавал по обычным ценам, как все). Я полез проверять сорка и гномку, у них деньги были не просто кристально чистые, а к тому же - совсем недавно полученные, только что, у них все было на месте. Так я и подумал, что с меня сняли тот заработок, который в начале осени был, когда орехи по 300к шли. Ну, типа дюперы покупали. Да админ с ними, с орехами, если очень будет надо, я 4к орехов за неделю сделаю легко. Но мне даже в голову не пришло начать передавать адену с сорка и гномки на уже пострадавших персов. Такое действие более чем привычно, когда играешь несколькими персами, я постоянно скидываю ресы на спойлера, куски и рецы на крафтера, для точек есть специальный гномик, и так далее. Я и подумать не мог, что это может их коснуться. Даже мысли такой не возникло.
А вот у мудрого админа - возникло.
С чем его и поздравляю.
Хотя вряд ли он это читает - я так думаю, он все заранее знал, и знал, - зачем. Вряд ли для него всё это - новость.